|
Chrastava Fórum o Chrastavě
|
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
newman
Založen: 2.8.2007 Příspěvky: 81 Bydliště: Dolní Chrastava
|
Zaslal: čt říjen 29, 2009 9:02 pm Předmět: |
|
|
Vážení, ty herny tady budou i když tam bude jedna kontrola za druhou do tý doby dokud je někdo nezakáže. Vzhledem k tomu že každá herna je pračka peněz, je každýmu kdo jí provozuje úplně jedno jestli tam někdo sedí nebo ne. A je jedno jestli provozovatel je Méďa nebo Béďa a jestli je bílej, černej nebo žlutej. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Michael Canov
Založen: 2.4.2007 Příspěvky: 1733
|
Zaslal: čt říjen 29, 2009 9:34 pm Předmět: To:diskutující |
|
|
Dobrý den.
citace: | Ale taky chci říct, že já bych se k tomu stavěl docela jinak. Pověřil bych městskou policii kontrolami v hernách. |
Dovoluji si ubezpečit Ferocatuse, že se tak již stalo. MP má pokyny k opakovaným kontrolám v hernách....ale jak řekl j.kaňka, kořeny jsou hluboké a prorostlé a čtyřčlenná MP je dlouhodobě vytrhat nedokáže...natolik jsem realista.
Naproti tomu to, o co se snažíme (žaloba k NSS a vyhláška vedoucí ze zákona k ÚS) je jediná šance (v nový účinný zákon v horizontu několika let nevěřím, lobby v parlamentu mu vždy zabrání) jak odbourat geniální mafiánskou fintu Ministerstva financí z roku 2004. Prohlásili videoterminály za něco jiného než výherní hrací přístroje s odůvodněním, že v době vzniku zákona videoterminály ještě neexistovali a nikoho ani nenapadlo, že taková autorita jakým Ministerstvo financí je, lže. Nikde v zákoně není totiž napsáno, že to, co vznikne po vzniku zákona je něco, co není výherním hracím přístrojem (je to stejně neuvěřitelná argumentace jakoby odmítal majitel plazmové televize platit televizní poplatky s odůvodněním, že se na plazmovou televizi starý zákon o televizních poplatcích nevztahuje, že to vlastně televize není).
Zákonná definice výherního hracího přístroje je "sázkové hry provozované pomocí elektronicky nebo elektronickomechanicky řízených výherních hracích přístrojů nebo podobných zařízení ". A to jsou (zdaleka nejen podle mého právního názoru) i videoterminály. Jsme první obcí v republice, ba prvním subjektem vůbec, kdo právní výklad, zda jsou videoterminály ze zákona výherní hrací přístroje či ne, žene ke dvěma nejvyšším soudům v zemi. Dle mého právního názoru jsou naše šance na vítězství velmi vysoké. A pokud uspějeme, tak to bude skutečně kauza jak Diag Human. Jsem totiž přesvědčen, že se jedná (s vyčleněním pojmu videoterminál od pojmu výherní hrací přístroj) o vědomý a cílený mafiánský podvod vymyšlený úředníky Ministerstva financí spolu s provozovateli hazardních her od samého počátku a že důsledkem bude nejen to, že o videoterminálech budou rozhodovat obce (a všechna dosud vydaná povolení budou ze zákona nicotná, tj. právně neplatná od samého počátku), ale že i řada lidí skončí v teplákách (v důsledku by totiž ministerstvo financí muselo vracet obcím peníze za již proběhlý provoz videoterminálů atd.). |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ferocactus
Založen: 29.5.2009 Příspěvky: 126
|
Zaslal: pá říjen 30, 2009 5:29 pm Předmět: Kdo si počká, ten se dočká ušlého zisku |
|
|
Čistě teoreticky a vycházím-li z informací, které jsou zde uvedený a jsou pravdivý, kdybych byl majitelem herny, asi bych udělal tohle -
- respektoval bych zákazovou vyhlášku města Chrastavy
- na každý svůj hrací automat seženu doklad, že byl pořízen před
vydáním vyhlášky o zákazu.
- budu mít písem. smlouvu s razítkem, že mohu podnikat dalších 10 let.
- nechám zkontrolovat a opravit všechny hrací automaty na 100% stav
- budu se zaměstnanci docházet do herny, i když provoz bude uzavřen
- budeme provádět náhradní práce- údržby, generální úklid atd......
A dál už je to známe...jednou...času dost... tedy až bude rozhodnuto,
začnu se soudit, že ne vinnou mojí jsem přišel o zisk.
Pokud spor hrací automaty vyhraje Chrastava - budu se soudit o ušlý zisk s Prahou.
Pokud spor vyhraje Praha, budu žalovat na Chrastavu.
Já to samozřejmě neudělám,
ale udělají to jiní a v republice jich budou tisíce!
Opravdu si myslite, že mít pravdu je v tomto případě důležité? |
|
Návrat nahoru |
|
|
Michael Canov
Založen: 2.4.2007 Příspěvky: 1733
|
Zaslal: pá říjen 30, 2009 6:57 pm Předmět: To: Ferocactus |
|
|
Dobrý den,
citace: |
Opravdu si myslite, že mít pravdu je v tomto případě důležité? |
Ano, jsem o tom přesvědčen. Je to jediná šance jak vymýtit herny z našeho města.
Co se týká případných žalob ze strany provozovatele (v případě úspěchu Chrastavy v kompetenční žalobě u NSS či s vyhláškou u ÚS):
Var. A: Žaloba na český stát za to, že existují takové zákony jaké existují (omezující hazard a opravňující obce vydávat vyhlášky omezující hazard) - šance na úspěch 0%,
Var. B: Žaloba na Chrastavu zato, že postupuje podle platných zákonů (tj.vydání vyhlášky, ke které ji zákon zmocňuje) - šance na úspěch 0%.
Var. C: Žaloba na Ministerstvo financí za uvedení v omyl %??? (asi ne zanedbatelná). Zřejmě by nastalo velmi rozsáhlé vyšetřování, kde by se prokázalo, že se jedná o zločinné spolčení úředníků MF (příp. parlamentních politiků) s organizacemi provozujícími hazard (kteří dohromady vymysleli fintu s tím, že videoterminály nejsou ze zákona výherní hrací přístroje). Nepochybuji, že, jak jsem psal v minulém příspěvku, řada lidí by skončila v teplákách. Já ovšem nereprezentuji Ministerstvo financí, ale město Chrastavu, takže mě je bolehlav jejich úředníků v případě našeho vítězství zcela lhostejný.
Ovšem zatím jsme nezvítězili - můžeme u soudu i prohrát. Ovšem s čistým štítem, že jsme udělali vše - opravdu vše - co bylo v našich silách. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Michael Canov
Založen: 2.4.2007 Příspěvky: 1733
|
Zaslal: pá říjen 30, 2009 7:17 pm Předmět: To: Ferocactus - doplnění |
|
|
Dobrý den, ještě jednou doplňuji své vyjádření.
Pokud jsem (dodatečně, omlouvám se) dobře pochopil, máte na mysli situaci - kdy jsme vyhláškou zakázali videoterminály a u soudu to prohrajeme (že je vyhláška nezákonná).
K této variantě sděluji:
1. Udělali jsme to v přesvědčení, že je zákonná
2. Informovali jsme dozorový orgán Ministerstva vnitra (Liberec i Prahu) neprodleně o této vyhlášce (e-mailem a telefonicky ještě před vydáním tj. vyvěšením což bylo 2.den, účinnost po dalších 15 dnech), písemně na doručenku 2. den. Ministerstvo vnitra je povinno ze zákona, pokud je přesvědčeno o nezákonnosti naší vyhlášky, její účinnost pozastavit. Zastupitelstvo MV k tomuto kroku vyzvalo přímo v textu vyhlášky pod čarou viz. http://www.chrastava.cz/2009/vyhl-5-09.jpg . Tzn. případnou právní zodpovědnost (my nezákonně - MV - nepozastavilo) nese MV.
3. Navíc, v případě, že provozovatel bez našeho zákorku na základě vyhlášky provoz zastaví, znamená to, že se sám ztotožňuje s naším právním názorem.
4. V případě, že mu bude udělena pokuta (tzn. neztotožňuje se s naším právním názorem), má zákonné právo využít odvolání. |
|
Návrat nahoru |
|
|
kobyla ma maly bok
Založen: 18.7.2008 Příspěvky: 100
|
Zaslal: so říjen 31, 2009 12:30 pm Předmět: Re: :) |
|
|
Fero napsal, - budu mít písemnou smlouvu s razítkem, že mohu podnikat dalších 10 let.
To každýmu poradím, aby si odvezl svého plechového zloděje, KTERÝ PŘIVEDL MNOHO LIDÍ ZCELA NA MIZINU, do PRAHY.
To, že v Praze vydali povolení, neznamená, že se může automaticky podnikat v Chrastavě.
V areálu pražského výstaviště - prostor, který údajně na své opravdové využití stále čeká, tam KLIDNĚ PODNIKEJTE těch povolených 10 let. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Michael Canov
Založen: 2.4.2007 Příspěvky: 1733
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Mape
Založen: 25.7.2007 Příspěvky: 147 Bydliště: Chrastava
|
Zaslal: ne listopad 01, 2009 9:40 am Předmět: Re: Článek z roku 2007 |
|
|
Abychom se začali bát a starostu |
|
Návrat nahoru |
|
|
Michael Canov
Založen: 2.4.2007 Příspěvky: 1733
|
Zaslal: ne listopad 01, 2009 11:38 am Předmět: To: Mape a další diskutující...aneb....je za tím Kindl |
|
|
Neboj Petře, již u mně byli 2 vysocí představitelé hazardního průmyslu z Prahy a nezastřelili mě. Tak to snad přežiji.
Přináším další dva odkazy, kde autoři uvádějí, že povolovat videoterminály nemá ze zákona oprávnění Ministerstvo financí.
První je článek bývalé poslankyně Evropského parlamentu Jany Hybáškové (ze dne 2.10.2009) : http://neviditelnypes.lidovky.cz/politika-casino-evropy-nevyresi-007-ale-ministr-financi-p1n-/p_politika.asp?c=A090930_210039_p_politika_wag
Citace z článku: "Tam, kde obec svou vyhláškou nepovolí majiteli výherní hrací automat (VHP), majitel se obrátí na ministerstvo financí a to mu povolí videoterminál s odůvodněním, že jde o jiný typ přístroje. Znalecký posudek, který má MF ČR k dispozici, potvrzuje, že jde o pochybení. VHP se od videoterminálů nijak neliší. Z hlediska podstaty, použitého softwaru, je to totéž. Ministerstvo financí nesmyslnou vyhláškou porušilo jak ústavu, tak chartu místních samospráv: totiž základní právo obce na výkon a ochranu veřejného pořádku."
Ještě zajímavější je článek bývalého senátora Josefa Novotného (ze dne 15.10.2009): http://novotnyjosef.blog.idnes.cz/c/106206/IVT-jsou-povolovany-na-vyjimku-opiraji-se-o-posudky-USP-AV.html
Citace z článku: "Jsem přesvědčen, že nové interaktivní videoterminály jsou povolovány nezákonně na výjimku z kogentního zákona (nepřipouští výjimky!), kterou zmíněnými posudky požehnal Ústav státu a práva s vazbami na plzeňskou právnickou fakultu." (má poznámka: Ústav státu a práva vedl děkan podařené plzeňské fakulty Zachariáš, jeho zástupcem byl Milan Kindl ještě slavnější proděkan z plzeňské právní fakulty).
Další citace exsenátora Novotného:"Před třemi lety jsem podal na ministerstvo financí pro povolování nových technických her mimo rámec zákona trestní oznámení. Policisté pochybení ministerstva uznali a obvinili tehdejšího náměstka Prouzu. Byli ale z případu odvoláni a dozorující státní zástupkyně vše odložila. Nápadně to připomíná v tisku probírané mafiánské zásahy do státní správy."
Pozn.: Znalecké posudky o kterých mluví oba autoři jsou rozdílné - ten (Hybášková) vypracovali nezávislý experti a byl MF zaslán, ten (Novotný) si zadalo MF u Kindla a spol. na Ústavu soudu a práva.
A ještě něco ze zákona:
"(4) Nejvyšší vsazená částka na jednu hru činí 2 Kč, 5 Kč u výherních hracích přístrojů umístěných v hernách a 50 Kč, jsou-li umístěny v kasinech. Nejvyšší výhra z jedné hry činí 300 Kč, u výherních hracích přístrojů umístěných v hernách 750 Kč a 50 000 Kč, jsou-li umístěny v kasinu."
Zato na videoterminálech - např. v trafice na autobusáku (kde byly 4 videoterminály již 2 roky před vydáním vyhlášky - proto zatím nebyla zahrnuta do zákazu VHP, neboť to do rozhodnutí soudu v náš prospěch nemá smysl) může čekající na autobus pohodlně během okamžiku vyluxovat přes karty veškeré své účty, prosázet milión či dva i více.... |
|
Návrat nahoru |
|
|
murphyz
Založen: 15.7.2008 Příspěvky: 100
|
Zaslal: ne listopad 01, 2009 5:24 pm Předmět: Proti případnému povolení by se měla připravit petice. |
|
|
Pokud to jinak nepůjde, PETICI CHRASTAVY, vyjadřující nesouhlas s případným povolením plechových zlodějů, podepíšu osobně. |
|
Návrat nahoru |
|
|
lomax
Založen: 8.4.2008 Příspěvky: 301
|
Zaslal: st březen 31, 2010 4:28 pm Předmět: |
|
|
Koukám, že je vše opět při starém...ministerstvo zrušilo vyhlášku a automaty se můžou vesele vrátit...kurňa, tomu říkám spolupráce |
|
Návrat nahoru |
|
|
Michael Canov
Založen: 2.4.2007 Příspěvky: 1733
|
Zaslal: st březen 31, 2010 5:21 pm Předmět: To: lomax |
|
|
Dobrý den,
pozor pozor lomaxi, Ministerstvo vnitra nepozastavilo účinnost vyhlášky o zákazu výherních hracích přístrojů 4/2009 http://www.chrastava.cz/muinfo/vyhl/vy0904.pdf (které povoluje město)
ale vyhlášku o zákazu videoloterijních terminálů (které dosud na území celého státu povoluje Ministerstvo financí) 5/2009
http://www.chrastava.cz/2009/vyhl-5-09.jpg , kde my tvrdíme, že videoterminály jsou také výherní hrací přístroje a tím pádem je má povolovat či zakazovat obec.
Ze zákona spor bude muset rozsoudit Ústavní soud - pokud prohrajeme, bude to jako dosud - ale pokud vyhrajeme (a dle mého právního názoru bychom to vyhrát měli) tak to bude revoluce - vyhrajeme to pro všechny města a obce na území celého státu. Proto jsme tu vyhlášku o zákazu videoterminálů vydali...aby jsme to tím, že nám ji Ministerstvo vnitra pozastaví, dostali před Ústavní soud...to je jediná, zato 100% jistota, jak to před ÚS dostat.
Kromě Ústavního soudu bojujeme i u Nejvyššího správního soudu - poté co nám sdělil, že nemůže řešit náš spor s MF (a proto nevyřešil naši žalobu Komp 7/2009 viz. http://www.nssoud.cz/main.aspx?cls=NssInfosoud&pID=862997&insertType=1 ), protože nám chybí konkrétní spor - napadli jsme konkrétně videoterminály v trafice na autobusáku tzn. Sazku žalobou Komp 1/2010 viz. http://www.nssoud.cz/main.aspx?cls=NssInfosoud&pID=864022&insertType=1
(technická pozn.: NSS mění často webové adresy odkazů, pokud to udělá, lze vyhledat dle čísla žaloby na http://www.nssoud.cz/ )
Opět platí to co u Ústavního soudu - pokud prohrajeme, platí že videoterminály povoluje jako dosud MF, pokud vyhrajeme, budou všechna vydaná povolení od Ministerstva neplatná, povolení přejde na obce (a ještě budeme mít právo zpětně zinkasovat peníze, co dosud zinkasovalo za povolené videoterminály Ministerstvo financí) |
|
Návrat nahoru |
|
|
Michael Canov
Založen: 2.4.2007 Příspěvky: 1733
|
Zaslal: st březen 31, 2010 5:51 pm Předmět: Doplnění |
|
|
Dobrý den,
ještě si dovolím doplnit, že nejsme jediní, kdo je právního názoru, že jsou videoterminály též hracími výherními přístroji.
Tohoto názopru je i zastupitelstvo v Brně (sídle ÚS i NSS), které se k naší kompetenční žalobě chtělo připojit viz. např:
http://www.lidovky.cz/brno-je-jako-male-las-vegas-dcj-/ln_noviny.asp?c=A091219_000019_ln_noviny_sko&klic=234699&mes=091219_0 či
http://www.mediafax.cz/regiony/2964747-V-Brne-je-na-sedesat-lidi-jeden-vyherni-automat-podnikatele-umeji-obejit-jejich-regulaci
nebo např. bývalá Europoslankyně Hybášková viz. např.: http://neviditelnypes.lidovky.cz/politika-casino-evropy-nevyresi-007-ale-ministr-financi-p1n-/p_politika.asp?c=A090930_210039_p_politika_wag citace: "majitel se obrátí na ministerstvo financí a to mu povolí videoterminál s odůvodněním, že jde o jiný typ přístroje. Znalecký posudek, který má MF ČR k dispozici, potvrzuje, že jde o pochybení. VHP se od videoterminálů nijak neliší. Z hlediska podstaty, použitého softwaru, je to totéž. "
Býalý senátor Novotný dokonce odhalil, že právní posudek při vzniku videoterminálů v roce 2004 (že to nejsou výherní hrací přístroje) obstarali Ministerstvu financí tehdejší experti z právnické fakulty Plzně (jinými slovy Milan Kindl a Jaroslav Zachariáš pod hlavičkou Ústavu a Práva AV, kde tehdy též šéfovali) viz. http://novotnyjosef.blog.idnes.cz/c/106206/IVT-jsou-povolovany-na-vyjimku-opiraji-se-o-posudky-USP-AV.html |
|
Návrat nahoru |
|
|
lomax
Založen: 8.4.2008 Příspěvky: 301
|
Zaslal: čt duben 01, 2010 12:16 pm Předmět: |
|
|
Tak to jóo, díky za osvětu(právo nebylo nikdy mým koníčkem a ty právní kličky a slovní hrátky)navíc text je pro laika gulášovka s hrachovkou, to je samá sbírka a paragraf, apod ;o)
Takže chudáci gambleři ;o))) |
|
Návrat nahoru |
|
|
Michael Canov
Založen: 2.4.2007 Příspěvky: 1733
|
|
Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|